Anonymous X Otan

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Doug escreveu:Legal este post, interessante que estamos utilizando aqui como um blog, os membros além de aprender com tutoriais etc.. Leem (não seria Leêm?, ou perdeu o acento na reforma ?) matérias com conteúdo ^^

Saotru escreveu:Não é lá muito útil... pessoal vê isso como uma novela, uma história, não como uma revolta real... Eles só pensam em "Aonde será que isso vai dar?" em vez de "Como será que eu posso ajudar?". Da mesma forma que eu =].

A propósito, essa história de "Nós somos a favor do povo" é meio clichê... Me soa como se só estivessem tentando ganhar fama. Qualquer empresa grande contrataria um hacker desses para ficar responsável pela sua segurança digital. Dá um bom CV.

Renan K. escreveu:Eu ia ser o Robin Hood do futuro, ia roubar o dinheiro que já foi roubado e distribuiria nas escolas e hospitais.

Sluc escreveu:Os caras derrubam os sites por algumas horas, roubam algumas informações não prejudiciais ao governo, e acham que estão fazendo alguma mega revolução? Havia um link no pastebin, postado pelo Jester, que mostrava uma conversa de Lulzsec com uma empresa, tentando extorqui-la, para ganho próprio. O Lulzsec ja fez muita gente normal, que não tinha nada a ver com as merdas do governo, sairem no prejuizo, como o roubo de emails da gmail, contas de WoW na Blizzard, ferrendo com os clientes da sony, derrubando sites a pedido de seus seguidores (Isso inclui sites pessoais, derrubados por motivos mesquinhos, nada de "revolucionario"). Isso, antes de estourar esse fervo todo que esta fazendo aumentar os seus seguidores.

Eu estou vendo eles como um grupo de pessoas com com 3º intenções, visando lucro próprio e se escondendo através da politica "Pelo povo etc". Acredito que isso esta servindo de escudo para os caras, para aliviar a barra.

E sério... o que eles estão fazendo, não vai mudar tanta coisa não. Não adianta tampar o sol com peneira, e se deixar inspirar por criminosos com o pretexto de serem uma espécie alternativa de Robin Hood.

Claro, eu sou a favor de um país melhor. Não acho correto a corrupção... tanto que desaprovo esse meio "criminoso" que o Lulzsec ustiliza para "guerrilhar" contra o governo na internet. Entretanto, o Lulzsec Brasil, esta postando umas idéias interessantes, e ao que me parece, eles estão mais empenhados em em trazer benificio ao povo, do que simplesmente "ferrar e ganhar em cima" do governo, como é o que parece que o Lulzsec esta fazendo.

Entretanto, eu prefiro sempre dizer... quer revolução? Faça isso acontecer, mas nas urnas. Vote consciente, escolha o seu politico e monte os bastidores de quem governa o seu país. Se você não colabora nessa parte, creio que você não tem muito direito de reclamar.

Sluc escreveu:Entretanto, eu prefiro sempre dizer... quer revolução? Faça isso acontecer, mas nas urnas. Vote consciente, escolha o seu politico e monte os bastidores de quem governa o seu país. Se você não colabora nessa parte, creio que você não tem muito direito de reclamar.

vergilk escreveu:


Bom... minha opinião é a seguinte... eu ja disse essas duas coisas antes mas vou repeti-las... Formas de protesto muitas vezes, principalmente desse tipos de grupos\causa, muitas vezes tem meios violentos de fazer as coisas,em contra partida são reprimidos violentamente, a parte boa do que está acontecendo agora é que: nao tem como vc reprimir direito de opiniao na internet. é um lugar onde todos tem forca e voz. o que significa que o governo nao pode ferilo por pensar ou expressar sua opiniao (pelo menos nao imediatamente)

vergilk escreveu: e como eu disse acima, mesmo que apenas um desses grupos tenha realmente tenha boas intencoes em relacao ao povo, os outros grupos só irao ajudar na causa mesmo vizando ganhos prorpios. o lulzsec brasil tanto quanto os de fora nao me agradam + eles estao fazendo alguma coisa diferente de 99% da populacao. entao eles tem uma porcentagem de respeito e confianca minha.

vergilk escreveu:"o lulzsec brasil tanto quanto os de fora nao me agradam + eles estao fazendo alguma coisa diferente de 99% da populacao. entao eles tem uma porcentagem de respeito e confianca minha."

vergilk escreveu:Agora... voce realmente acredita. acredita nisso?... 99% dos politicos estao,ja estiveram, ou estarao envolvidos em algum tipo de escando\denuncia de corrupcao... mesmo que ninguem saiba.... mesmo que os outros 1% sejam honestos, nao se pode lutar contra o sistema usando o proprio sistema, voce pode até conseguir fazer uma coisa ou outra, + assim que o sistema descobrir, vc ja era, e todas as coisas q vc fez vao pro espaco, entao de que adianta votar em alguem Honesto, se essa pessoa nao vai conseguir fazer nada, o sistema politico no brasil é uma piada... assim como os proprios governantes, mudar algo assim só investindo pesado em educacao, e todos sabem que para se ver resultados nesse tipo de coisa, só daqui uns 20 ou 30 anos.

Entao me perdoe se nao consigo acreditar nessa sua forma de revolucao.

Sluc escreveu:

vergilk escreveu:


Bom... minha opinião é a seguinte... eu ja disse essas duas coisas antes mas vou repeti-las... Formas de protesto muitas vezes, principalmente desse tipos de grupos\causa, muitas vezes tem meios violentos de fazer as coisas,em contra partida são reprimidos violentamente, a parte boa do que está acontecendo agora é que: nao tem como vc reprimir direito de opiniao na internet. é um lugar onde todos tem forca e voz. o que significa que o governo nao pode ferilo por pensar ou expressar sua opiniao (pelo menos nao imediatamente)

Beleza, saquei o seu ponto de vista em relação ao que esta rolando. Só que lembre-se, que o seu direito acaba onde começa o do outro. Direito de opinião, esses ativistas tem, entretanto, eles não tem o direito de se valer dessa desculpa para serem ouvidos através de ataques pela internet. (Sim, eu sei que esse é um meio mais fácil deles serem ouvido, mas mesmo assim se eu for me valer dessa desculpa que a agressão em certa escala chama a atenção, então muitos outros pequenos crimes e delitos estão desculpados pela "necessidade" de um bem maior.)

vergilk escreveu: e como eu disse acima, mesmo que apenas um desses grupos tenha realmente tenha boas intencoes em relacao ao povo, os outros grupos só irao ajudar na causa mesmo vizando ganhos prorpios. o lulzsec brasil tanto quanto os de fora nao me agradam + eles estao fazendo alguma coisa diferente de 99% da populacao. entao eles tem uma porcentagem de respeito e confianca minha.

Beleza, saquei novamente o seu ponto de vista, e até compartilho ele um pouco em relação a atitude deles (Se forem realmente bem intencionadas, afinal de contas, todos merecem o direito da duvida). Entretanto, quem disse que 99% da população não faz algo em relação a crise do Brasil? Eu tenho recebido inúmeros emails de grupos ativistas, tentando alertar a galera sobre o que rola no senado, arrecadando assinaturas para a proteção da floresta Amazônica, sobre aprovação de leis novas, reuniões para protestos e derivados. Também troco idéias com pessoas que possuem noção da situação atual de nosso governo e que até propõem soluções, mesmo elas não surtindo o efeito desejado. Eu não sei quanto ao seu circulo de contatos, mas eu certamente posso garantir que uns 20-30% das pessoas que eu tenho contato, se esforçam pelos menos um pouco, para fazer a diferença. Claro, que isso não compõe nada demograficamente no nosso país e eu também não posso afirmar como toda a população pensa. Mas acho no minimo egoísta, para não dizer arrogamente, afirmar que apenas 1% da população se meche para fazer algo, ainda mais sem provas para evidenciar tal fato.
Outra coisa que não entendi bem, segundo você,

vergilk escreveu:"o lulzsec brasil tanto quanto os de fora nao me agradam + eles estao fazendo alguma coisa diferente de 99% da populacao. entao eles tem uma porcentagem de respeito e confianca minha."

99% de 100%, não se mechem para fazer algo, de acordo com o contexto do que você estava falando, então, no final você implica que de 100% de respeito, você só tem 1% de respeito para com o Lulzsec, é isso?

vergilk escreveu:Agora... voce realmente acredita. acredita nisso?... 99% dos politicos estao,ja estiveram, ou estarao envolvidos em algum tipo de escando\denuncia de corrupcao... mesmo que ninguem saiba.... mesmo que os outros 1% sejam honestos, nao se pode lutar contra o sistema usando o proprio sistema, voce pode até conseguir fazer uma coisa ou outra, + assim que o sistema descobrir, vc ja era, e todas as coisas q vc fez vao pro espaco, entao de que adianta votar em alguem Honesto, se essa pessoa nao vai conseguir fazer nada, o sistema politico no brasil é uma piada... assim como os proprios governantes, mudar algo assim só investindo pesado em educacao, e todos sabem que para se ver resultados nesse tipo de coisa, só daqui uns 20 ou 30 anos.

Entao me perdoe se nao consigo acreditar nessa sua forma de revolucao.

Sim, eu acredito. Democracia funciona assim, sei que é dificil evitar a corrupção, mas na teoria ela deveria funcionar como eu acredito. Pode não parecer, mas se você se empenhar, a diferença pode aparecer: Começando no próprio berço, conscientização vem de casa. Agora se isso é algo inconcebível para você, então é uma lastima.
E novamente, você menciona numeros sem base em estudo algum, sem fontes. Fala em porcentagem, mas não evidencia de onde você tirou. Vou implicar que você esta apenas falando hipoteticamente e inventando números.
Você menciona que o nosso sistema não funciona direito, que é uma piada. Mas ao mesmo tempo fala que ele pode funcionar se investir na educação... Não entendo. Mas beleza, você mencionou que se investir na educação a coisa melhora em 20 ou 30 anos. Novamente, sem base para isso, mas presumo que você tem um bom senso em admitir esse prazo. É algo previsivel, o estudo só irá afetar quando as pessoas estiverem qualificadas, o que demoraria mais ou menos essa faixa de tempo. Mas ei? Porque implicar que isso é algo ruim? É algo bom. As coisas não mudam do dia pra noite e esse é o tempo de evolução cara. Você não vive na sociedade para fazer magica e ela melhorar do nada, você vive nela, para se esforçar e a sua diferença ser notada no futuro, seja em sua vida ou na de seus filhos.

E se você não pode acreditar na "minha" (Aka: Democracia) forma de revolução, tudo bem. Você tem o seu direito natural de não se conformar com ela. Mas não se esqueça, que você faz parte dela. [Insira um emoticom qualquer aqui, para expressar a emoção usada para escrever esse post]

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Sluc escreveu:Sim, eu acredito. Democracia funciona assim, sei que é dificil evitar a corrupção, mas na teoria ela deveria funcionar como eu acredito. Pode não parecer, mas se você se empenhar, a diferença pode aparecer: Começando no próprio berço, conscientização vem de casa. Agora se isso é algo inconcebível para você, então é uma lastima.
E novamente, você menciona numeros sem base em estudo algum, sem fontes. Fala em porcentagem, mas não evidencia de onde você tirou. Vou implicar que você esta apenas falando hipoteticamente e inventando números.
Você menciona que o nosso sistema não funciona direito, que é uma piada. Mas ao mesmo tempo fala que ele pode funcionar se investir na educação... Não entendo. Mas beleza, você mencionou que se investir na educação a coisa melhora em 20 ou 30 anos. Novamente, sem base para isso, mas presumo que você tem um bom senso em admitir esse prazo. É algo previsivel, o estudo só irá afetar quando as pessoas estiverem qualificadas, o que demoraria mais ou menos essa faixa de tempo. Mas ei? Porque implicar que isso é algo ruim? É algo bom. As coisas não mudam do dia pra noite e esse é o tempo de evolução cara. Você não vive na sociedade para fazer magica e ela melhorar do nada, você vive nela, para se esforçar e a sua diferença ser notada no futuro, seja em sua vida ou na de seus filhos.

E se você não pode acreditar na "minha" (Aka: Democracia) forma de revolução, tudo bem. Você tem o seu direito natural de não se conformar com ela. Mas não se esqueça, que você faz parte dela. [Insira um emoticom qualquer aqui, para expressar a emoção usada para escrever esse post]

Sluc escreveu:Você menciona que o nosso sistema não funciona direito, que é uma piada. Mas ao mesmo tempo fala que ele pode funcionar se investir na educação... Não entendo.

Sluc escreveu:Beleza, saquei novamente o seu ponto de vista, e até compartilho ele um pouco em relação a atitude deles (Se forem realmente bem intencionadas, afinal de contas, todos merecem o direito da duvida). Entretanto, quem disse que 99% da população não faz algo em relação a crise do Brasil? Eu tenho recebido inúmeros emails de grupos ativistas, tentando alertar a galera sobre o que rola no senado, arrecadando assinaturas para a proteção da floresta Amazônica, sobre aprovação de leis novas, reuniões para protestos e derivados. Também troco idéias com pessoas que possuem noção da situação atual de nosso governo e que até propõem soluções, mesmo elas não surtindo o efeito desejado. Eu não sei quanto ao seu circulo de contatos, mas eu certamente posso garantir que uns 20-30% das pessoas que eu tenho contato, se esforçam pelos menos um pouco, para fazer a diferença. Claro, que isso não compõe nada demograficamente no nosso país e eu também não posso afirmar como toda a população pensa. Mas acho no minimo egoísta, para não dizer arrogamente, afirmar que apenas 1% da população se meche para fazer algo, ainda mais sem provas para evidenciar tal fato.

vergilk escreveu:concientizacão vem de casa, sim, mas ela tambem vem do ambiente em que voce vive... se voce nasce em uma favela dominada pelo trafico, voce vai crescer axando que isso é normal. mesmo seus pais dizendo que não. (foi só um exemplo)

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vergilk escreveu:Não entende? explico. nosso sitema é uma piada, pois as pessoas que formam o mesmo, são uma piada. mas ele pode funcionar se nós mudarmos as pessoas e nos esforcarmos para colocarmos na cabeca delas que Roubar é errado, quando voce rouba dinheiro dos impostos ou desvia verba publica voce não esta roubando só do povo, voce está roubando voce, sua mulher, sua filha, seu pai, e assim por diante, enquanto as pessoas nao perceberem que este tipo de acão é errada nosso sistema continuara sendo uma piada. Se nao existirem politicos bons nosso sistema nunca mudara.

sluc escreveu:Entretanto, eu prefiro sempre dizer... quer revolução? Faça isso acontecer, mas nas urnas. Vote consciente, escolha o seu politico e monte os bastidores de quem governa o seu país. Se você não colabora nessa parte, creio que você não tem muito direito de reclamar.

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vergilk escreveu:Agora... voce realmente acredita. acredita nisso? (...)Entao me perdoe se nao consigo acreditar nessa sua forma de revolucao.

vergilk escreveu: quando voce viu algum desses pmovimentos por e-mail ou qualquer coisa do tipo dando certo. se voce me mostrar um que tenha sido aceito pelos politicos e que tenha realmente feito diferenca na nossa vida (nao me venha com protestos para liberar casamento gay pq nao vejo onde isso ajuda a sociedade como um todo) ai sim posso de tar algum credito.

vergilk escreveu:e como eu disse acima, mesmo que apenas um desses grupos tenha realmente tenha boas intencoes em relacao ao povo, os outros grupos só irao ajudar na causa mesmo vizando ganhos prorpios. o lulzsec brasil tanto quanto os de fora nao me agradam + eles estao fazendo alguma coisa diferente de 99% da populacao. entao eles tem uma porcentagem de respeito e confianca minha.

vergilk escreveu: quando voce viu algum desses pmovimentos por e-mail ou qualquer coisa do tipo dando certo. se voce me mostrar um que tenha sido aceito pelos politicos e que tenha realmente feito diferenca na nossa vida (nao me venha com protestos para liberar casamento gay pq nao vejo onde isso ajuda a sociedade como um todo) ai sim posso de tar algum credito.

voce diz que 20-30% das pessoas com quem voce tem contato se esforcam "pelo menos um pouco" para fazer a diferenca.

Certo. me corriga se eu estiver errado por aqui, voce e um cara classe media. a classe que + se ferra gracas aos inumeros impostos do governo. o que nos leva a crer que seus contatos tambem estao nessa classe media. "A chamada classe média passou a ser composta por 94,9 milhões de pessoas, representando 50,5% da população brasileira".... "Isso é muito importante porque esse percentual é suficiente para decidir uma eleição, além de já ser a maioria da população com poder de compra no Brasil. Mais que as classes A e B juntas."

Fonte:http://noticias.r7.com/economia/noticias/classe-media-do-brasil-ja-representa-mais-da-metade-da-populacao-20100910.html

o que nos leva a crer que. segundo voce. 20-30% dessa faixa se importe com o pais e se esforce "pelo menos um pouco" para fazer a diferenca, agora vamos contar os seguintes fatores 30% significa quase 1 terco dessa faixa. ou seja, quase 30 milhoes de pessoas em todo o pais que se importam com a situacao do mesmo. outro fator interessante, isso representa quase 15% da populacao em geral (200 milhoes de habitantes), 15% nao e, nem de perto, o suficiente para decidir uma eleicao. Ai alguem diz " ai mais esses 15% podem influenciar o restante da populacao." poderiam, se a populacao nao fosse tao alienada e pobre. essas pessoas pensam que o governo e bom para elas, e que se o governo rouba dinheiro dos impostos, isso 'e ruim para os outros e nao para eles, pois eles recebem ajuda do governo, dinheiro que nunca faltou. o que significa que 'e um "preco justo" para a melhora na vida das mesmas. isso nada mais 'e que uma forma de compra de votos em massa. o que podemos chamar de: Corrupcao legal.
legal por que nao 'e crime aos olhos da lei.

sluc escreveu:Beleza, saquei novamente o seu ponto de vista, e até compartilho ele um pouco em relação a atitude deles (Se forem realmente bem intencionadas, afinal de contas, todos merecem o direito da duvida). Entretanto, quem disse que 99% da população não faz algo em relação a crise do Brasil? Eu tenho recebido inúmeros emails de grupos ativistas, tentando alertar a galera sobre o que rola no senado, arrecadando assinaturas para a proteção da floresta Amazônica, sobre aprovação de leis novas, reuniões para protestos e derivados. Também troco idéias com pessoas que possuem noção da situação atual de nosso governo e que até propõem soluções, mesmo elas não surtindo o efeito desejado. Eu não sei quanto ao seu circulo de contatos, mas eu certamente posso garantir que uns 20-30% das pessoas que eu tenho contato, se esforçam pelos menos um pouco, para fazer a diferença. Claro, que isso não compõe nada demograficamente no nosso país e eu também não posso afirmar como toda a população pensa. Mas acho no minimo egoísta, para não dizer arrogamente, afirmar que apenas 1% da população se meche para fazer algo, ainda mais sem provas para evidenciar tal fato.

vergilk escreveu:voce queria dados, na verdade axo que voce nao queria. voce s'o queria ganhar a discussao, se voce realmente se importa com o seu pais como diz, voce saberia desses numeros o que significa que eu nao precisava traze-los aqui. + ja que voce pediu, aqui estao.

vergilk escreveu:uma coisa que voce esqueceu de pensar ou nao quis mencionar 'e que... 20 30 anos para que isso mude significa que serao + 20/30 anos de sodomizacao e estupros que nossa sociedade sofrera antes de ver alguma mudanca, por isso, eu axo realmente que seja algo ruim.

vergilk escreveu:prefiro acreditar em uma forma de mudanca ja. onde poucos forcam uma mudanca e com isso melhoram o pais o suficiente para que sejamos menos estuprados e sodomizados ao longo desses 20 30 talvez 40 anos. por isso apoio o que o anonymous e outros grupos estao fazendo. Agora se isso é algo inconcebível para você, então é uma lastima.

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